Привет! На связи «Рейтинг Рунета». Мы регулярно выпускаем интервью с директорами по маркетингу на стороне заказчиков и владельцами агентств, и, так или иначе, в основном обсуждаем работу в диджитале.

Но нам хотелось попробовать поговорить с интересным человеком про личное и про его взгляды. Потому что личное оказывает большое влияние на работу.

Собственно, эта беседа — первый блин. Герой материала очень достойный, и мы благодарны, что Алексей нашёл время ответить на сложные вопросы.

Это текстовая версия интервью, немного отредактированная и сокращённая. На этой неделе на платформе Mave выйдет подкаст с этим же интервью, своеобразный Directors Cut. Следите за телеграм-каналом Dnative, чтобы не пропустить.

Оглавление

1. Жизнь в России

2. Бизнес в России

3. Есть ли звёздная болезнь

4. Попадал ли в ловушку завышенных ожиданий

5. Нужно ли «отвечать за базар»

6. Почему не хочет открывать агентство

7. Про деньги

8. Как жена повлияла на карьеру

9. Зачем играть в Diablo и собирать Лего

10. Про фокус

11. Не надоел ли диджитал

12. Про детей

13. Жизненные принципы

14. Почему бигтех нужно контролировать

Алексей Ткачук , SMM-стратег, создатель блога про SMM dnative.ru, сооснователь подкаст-платформы mave.digital и сервиса для поиска блогеров в ВК statama.ru

Ты остался жить в России. Если не трогать политику, что думаешь про местный диджитальный рынок? Собираешься здесь строить дальше свои проекты или нет?

Наверное, как и многие люди в первый вечер, я сидел и думал, что мы будем делать вообще — но это было больше в отношении моей семьи. Потому что я гражданин Республики Беларусь с ВНЖ в России, и мои возможности ограничены. Но мыслей куда-то уезжать вообще не было.

Термин «русский мир» сейчас опошлили, и вообще он стал каким-то ругательством. Но, по факту, маркетологу тяжело вырваться из локального культурного кода. Надо начать всё с нуля: знание языка, погружение в культуру и особенности другой страны, и так далее.

И, честно, я к этому не готов. У меня есть коллеги, даже бывшая одноклассница, которые уехали в Штаты, успешно там строят карьеру. Молодцы!

Горжусь тем, что знаком с ними, но для себя принял решение, что начинать заново не готов. Видимо, у меня какой-то старый мозг. Мне комфортно там, где я нахожусь, и хочется идти дальше, а не обнулиться. Я достроил дом и не хочу из него уезжать вообще никуда. У меня в активной фазе два проекта на местном рынке кроме блога — Mave и Statama.

Я стараюсь инвестировать в развитие внутренних локальных проектов. Прозвучит меркантильно, но с уходом кучи западных сервисов появилось большое окно возможностей. Мне хочется быть частью чего-то нового, чего-то большего, чем мы можем все гордиться в обозримом будущем.

И я считаю, что маркетинг у нас на очень высоком уровне. Возможно, мы ещё не дотягиваем по части креатива, как в Америке, но, как правило, это вопрос бюджета.

Мне нравится жить в России, я люблю эту страну — сейчас как будто даже неправильно так говорить в контексте всего, что происходит, но я говорю вне контекста, и не про государственное образование, а про страну целиком. Мне нравится культура и язык. Я не хочу говорить на других языках. Мне нравится Петербург. Поэтому никуда и не выезжаем.

Что думаешь про такую точку зрения: Россия для бизнеса — это Дикий Запад? С одной стороны, много рисков, с другой — можно добиться большой маржинальности, и во многих нишах ещё, что называется, «конь не валялся».

У нас можно строить много чего интересного и классного. Хотя всегда есть проблема с аудиторией потребителей, с доходами, для которых ты можешь сделать что-то «большое и классное», а не дискаунтер какой-нибудь. Это, конечно, сильно огорчает.

Также поле возможностей нашего «Дикого Запада» компенсируется другой его особенностью. Как в течение года есть весна, лето, осень и зима, так и у бизнеса есть взлёты и падения, а у российского — тем более. Для примера: я в сознательном возрасте живу примерно 20 лет, и каждые несколько лет происходит какой-то кризис. И нашему бизнесу каждый раз приходится вытягивать из себя последние жилы, чтобы выжить.

Кажется, что вся эта высокая маржинальность на этапе «взлёта» потом сказывается в годах потерянной жизни главных бухгалтеров, директоров, владельцев бизнеса, которые пытаются восстановить то, что потеряли за последние годы.

Но это особенность, к которой привыкаешь. Поэтому мне кажется, здесь можно строить бизнес относительно легко — хотя бы с точки зрения проникновения диджитала в стране. Я белорус, но когда открывал ИП, то быстро оформил все документы. А если бы имел российское гражданство, мне бы даже идти никуда не пришлось. Этот уровень простоты, ЭДО, на которое я просто молюсь, и прочие сервисы делают жизнь очень простой.

Тут есть всегда проблема и желание не платить налоги. Но у меня позиция такая, что проще заплатить, не переживать и работать «в белую», закладывая изначально все эти издержки в бизнес-план. А те, кто ищет «схемки», «мутки» — им становится жить с каждым годом все сложнее.

Со стороны ты выглядишь человеком с большим бэкграундом, небезызвестным, с которым, может быть, многим людям страшно и заговорить. А какое у тебя мироощущение? Как ты себя воспринимаешь?

Это прикольная тема, потому что у меня абсолютно нет короны на голове и нет представления, что я что-то весомо значу.

Я веду свой блог Dnative почти 7 лет и относительно недавно сформулировал его, скажем так, основную цель: хочу, чтобы маркетинг в социальных сетях в России был осознанным. Не сильно люблю слово «осознанный», но в данном контексте, мне кажется, оно правильное. Хочу, чтобы люди задумывались над смыслами — зачем они что-то делают.

И у меня нет представления, насколько я могу достигнуть этой цели. Поэтому не думаю, что я насколько-то значимая фигура в российском диджитале.

Приведу забавный пример. Относительно недавно я с ребятами запустил мини-стартап для поиска блогеров в ВК (скоро подключим и другие соцсети).

Эти ребята меня давно знали, и я их заочно тоже знал — рынок диджитала не очень большой. И они давно думали прийти ко мне с этой идеей, предложить что-то сделать вместе. Но что-то их останавливало, им казалось, что я «далёкий от народа».

Тем не менее, в какой-то момент они всё-таки сделали мне предложение. Через неделю мы встретились в Москве, всё обсудили, ударили по рукам и запустили проект.

Я хочу верить, что никогда не давал повода выстроить дистанцию между мной и людьми, которые меня читают, смотрят, слушают. И мне кажется, что такие барьеры вида «ему/ей страшно написать» — это что-то в голове.

Было время, примерно 4 года подряд, когда я отвечал вообще на все запросы, которые приходили в личку. Потом я понял, что не вывожу это по времени, потратил день на запуск платформы Dnative Ask и начал все вопросы уводить туда. Но всё равно почти на каждый вопрос сам отвечаю.

Моё внутреннее восприятие супер сильно отличается от того, как меня видят со стороны. Интересно, почему так. Я очень простой парень. Сегодня я есть в диджитале, завтра, возможно, меня здесь не будет — принципиально ничего не изменится.

А ты не сталкивался с ловушкой завышенных ожиданий? Я читал про случаи, когда фанаты рок-звёзд, пообщавшись с реальными исполнителями, иногда впадали в глубокую депрессию, потому что живой человек не соответствовал медийному образу. Не было ли случаев, когда к тебе кто-то приходил, возможно, на консультацию, а ты начинаешь рассказывать скучные, но необходимые, вещи? И заказчики: «Вот блин, мы думали, что ты взмахнёшь волшебной палочкой, а ты говоришь всё то же, что и другие люди».

Могу сказать спасибо за формирование ещё одной фобии!

Я боюсь того, что обо мне будут думать лучше, чем я есть в профессиональных вопросах. Временами я провожу консультации, участвую как сторонний эксперт в разработке стратегии или чего-то ещё. И мне страшно не оправдать ожидания, потому что тогда это будет выглядеть как: «Мы тебя почитали и думали, что ты хорош, а на практике оказалось, что только балаболишь».

Хотя кажется, что пока такого в профессиональном отношении не происходило — или, по крайней мере, я об этом не слышал. Я бы привёл какие-то неудачные кейсы, но такие не приходят в голову. Возможно, что другие люди, которые со мной работали на проектах, имеют другую точку зрения.

У меня есть проблема только со сроками. Я не всегда их хорошо выполняю.

Опять же, я далёк от уровня рок-звезды, поэтому после конференций и лекций общаюсь с большим количеством людей, которые меня читают.

И мне часто говорят, что я более простой и дружелюбный при разговоре, чем казалось. То есть, какого-то разочарования я не замечал.

Хотел спросить про канал. Все-таки почти 70 тысяч человек — значительная цифра. Если у тебя чувство «ответственности за базар»? Задумываешься ли ты, что, какой пост не напишешь, это разойдется по достаточно большой аудитории? И, может быть, на какого-то повлияет?

Я, скорее, чувствую ответственность другого плана. Во-первых, мы все теперь ходим под Уголовным кодексом. Некоторые слова лишний раз не стоит использовать. Хотя, если честно, я до последнего времени из принципа писал Instagram* латиницей, и написал, скажем так, не на одно обращение. В последнее время всё же стал писать кириллицей, чтобы немного себя прикрыть.

Чувства, что я отвечаю за чужое мнение — такого нет. Но есть ответственность за репутацию. Я считаю, что не имею права писать что-либо без факт-чекинга. И в отношении рекламы тоже сто раз подумаю, брать ли какой-то проект, если меня что-то в нём смущает.

У меня есть правило: если присутствует какое-то пограничное состояние «да» или «нет» — хоть насчёт контента, хоть насчёт рекламы — то сразу нет.

Почему? Институт репутации на нашем рынке не сформирован на таком уровне, как на Западе, где на него всё молятся и, если ты сказал что-то не то, то тебя «отменили». Но всё равно, наша профессиональная среда узкая, все друг-друга знают, из-за этого бывает сложно критиковать другие компании.

У меня был случай, когда я на одной из конференций показывал, если не ошибаюсь, пример бессмысленности контента в аккаунте Омского бекона. Что вот есть бекон, и они Байкал фотографируют — зачем? И после лекции ко мне подошёл представитель компании и сказал: мы переслали твои замечания бренд-менеджеру.

Такие случаи заставляют быть мягче или что-то лишний раз не писать. Одно дело, когда ты анонимный канал, и можешь крыть чем угодно кого угодно.

Другое — когда за своим каналом стою я, а за чьей-то работой (которую хочется прокомментировать) тоже стоят конкретные люди. И на самом деле, я не знаю — какой у них был бриф, какие задачи? Могу только догадываться.

Поэтому я решил стараться меньше критиковать и больше говорить о хорошем. В этом году стал больше подсвечивать локальные истории. За каждым проектом стоит огромное количество работы, а на нашем рынке пока не очень принято хвалить чужую работу.

Вот мне безумно нравятся ваши интервью с клиентами на VC. Наверное, читаю почти каждое. И понимаю, сколько времени на них уходит.

Также я понимаю, что в российском телеграм-сегменте про маркетинг почти никто чужую статью не подсветит бесплатно. Либо по дружбе, либо за деньги. Не думаю, что это правильно. Для сравнения, если посмотреть на каналы про фэшн, там репостят друг-друга, активно пишут взаимные комментарии.

А у нас в маркетинге такого нет. Все дрожат над своей аудиторией, и, не дай Боже, ты её кому-то отдашь. Думаю, это нужно менять.

Возвращаясь к первоначальному вопросу — у меня нет чувства большой ответственности за то, что я вещаю на большую аудиторию. Меня читают взрослые люди. они могут сформировать своё мнение и не согласиться с чем-то. И мне будет интересно подискутировать.

Ты сказал, что профессиональная среда узкая, поэтому неудобно кого-то критиковать. Вспомнил аналогию. Вастрик как-то рассказывал, что когда его блог набрал определённый охват, то потом любая IT-компания, в которую он устраивался на работу, сразу же просила их никак не «полоскать» публично. То есть в какой-то момент дошло до того, что нельзя чихнуть ни направо, ни налево. Только быть выхолощенным и никого не обижать.

Я скорее про другую ситуацию. У меня нет запрета со стороны кого-то, это внутреннее желание нести более созидательную функцию. Какой-то бренд сделал говённую кампанию? Об этом и так все напишут.

Почему тогда не писать о интересных вещах, которые не имеют бюджетов, чтобы себя подсвечивать, или о локальных региональных проектах? Я очень хочу про такое рассказывать, но эти инфоповоды сложно находить. Потому что надо тогда мониторить весь рынок, а как это делать физически, я пока не придумал. Возможно, настрою какой-то бот, в который мне можно присылать «предложки», и, если мне понравится история, я её выложу.

А насчёт того, о чём ты рассказал — такое было, когда я работал в рекламных агентствах. Перед уходом на фриланс я занимал руководящие позиции в заметных агентствах на белорусском и российском рынке, и у них много клиентов, а также много потенциальных клиентов, с которыми агентства хотели бы работать. Это сильно ограничивает свободу слова.

У меня была недавно интересная ситуация. Одно моё интервью вышло немного не в том виде, каким я его видел в своей голове. Команда смонтировала ролик с очень негативной оценкой одного бренда и добавила несколько моих фраз, вырванных из контекста. Создалось впечатление, будто я в этом видео критикую определённую компанию, хотя на самом деле я её поддерживаю.

А параллельно мы с этой же компанией обсуждали инвестиции в один из моих проектов. И они спросили: как же так, мы общаемся про вложения, а ты за нашей спиной плохо о нас высказываешься? К счастью, мы взрослые люди, я всё спокойно объяснил и вопрос уладили. Тем более, у меня на руках был черновик-исходник, который я мог бы показать как «пруф».

Поэтому, когда ты большой известный канал, если будешь на кого-то набрасывать, это может исключить часть потенциальных работодателей и заказчиков.

Про бизнес. Остаётся ли в силе твой комментарий 2021 года о том, что ты не хочешь делать агентство?

Да :)

Зайду немного издалека. У меня сейчас есть один проект в разработке. Я обещал себе больше не делать курсов, потому что, делая свой второй курс, сильно выгорел (было много косяков) и долго приходил в себя. Но сейчас всё же делаю одну вещь — назову её «образование через развлечение». На мой взгляд, такого на рынке нет, поэтому пока не буду говорить, о чём он.

Готовясь к этому проекту, я читаю книги, одна из которых называется «История всемирной рекламы» — на мой взгляд, недооценённая книга в России. И там есть вдохновляющие истории развития топовых международных агентств. Помню, как ехал в Сапсане, читал эти истории и думал — блин, хочу своё агентство! Это же круто — брать и транслировать на рынке близкие тебе подходы и ценности! И не обязательно делать сетевое агентство, можно что-то бутиковое, с небольшой командой, с подбором клиентов!

А потом я прихожу в себя.

В 2022-м году я ещё раз обрадовался, что такого не сделал.

Очень люблю агентства, но не хочу иметь своё. Это низкая маржинальность, безумный стресс в погоне за результатом. Ты вечно крайний, не управляешь продуктом. Огромное количество ограничений, текучка. Минусы можно перечислять долго, хотя и плюсов достаточно — в частности, безумный рост экспертизы.

Кроме того, мне нравится непосредственно работа с продуктом. Сейчас я себя позиционирую как SMM-стратега, и мне эта деятельность приносит большое удовольствие. Агентство же — это переход из статуса эксперта в статус предпринимателя, менеджера.

Я уже был менеджером, мне не понравилось. А быть плохим менеджером, который пытается заниматься операционкой, тоже как-то глупо.

Поэтому я не вижу для себя в агентстве. Думаю сейчас сформировать небольшую команду, но в большей степени под развитие контентных проектов, чем агентских.

Про деньги. Есть ли у тебя в голове планка, при которой ты был бы полностью доволен жизнью и не пытался чего-то добиваться дальше?

Наверное, нет. Не потому, что я сильно люблю деньги, а потому, что мне нравится работать. В принципе, я уже достаточно давно не работаю ради денег.

Насколько я помню, есть исследование, которое говорит, что только 30% людей готовы работать больше, если им увеличат гонорар.

Есть базовое условное покрытие всех потребностей — к примеру, 100 тысяч рублей. И только часть сотрудников действительно согласятся больше работать, если ты повысишь им зарплату. То есть, например, у них будет смена не восьмичасовой рабочий день, а девятичасовой.

У меня хороший уровень дохода, но я бы хотел больше зарабатывать, потому что имею большие планы. Хочется помочь кому-то развиться, хочется посмотреть, как сработают твои проекты. Возможно, самолюбование в каком-то виде присутствует. Это всё мотивирует в первую очередь.

Хотя в последние два года было сложновато работать, потому что шла стройка дома. Это отнимает безумное количество времени и сил, но я тактическим образом спихнул всё на жену.

Раз ты упомянул стройку дома и супругу, давай про это поговорим. Ты никак это не подсвечиваешь, но тем не менее — какую роль жена играет в твоей работе?

Это классный вопрос, потому что мой блог родился благодаря моей девушке. И блог построил мой карьерный путь.

7-8 лет назад Instagram* переживал своё первое развитие, и я предложил своей девушке Саше (теперь моя жена) сделать для неё там блог про массмаркет. Мы тогда жили в Минске, интересных локальных блогеров было мало, а те, которые писали про моду, даже я, не имеющий к моде отношения, понимал, что они писали не о том, про высокий фэшн и показы. При этом большая часть потребителей ходит в условную Zara, которой тогда в Беларуси не было, и выбирают вещи оттуда. Надо писать о вещах, более приближённых к людям.

Мы начали вместе развивать блог, и я пошёл искать информацию за пределами базовых знаний, потому что с Инстой особо не работал. Полез в интернет, а там жуть. В тот момент весь контент про Instagram* был переводом западных материалов. Формат «так, надо делать хороший контент, вот пример Старбакса, вот пример Колы, делайте так же». Смотришь на это и думаешь: а что делать мне, локальному бизнесу?

И мы начали экспериментировать, допустили все ошибки, которые можно было. В какой-то момент я понял, что знаю, как делать правильно, и прикольно будет об этом написать.

В тот момент у меня уже был зарегистрирован домен dnative.by. Я создавал его как возможного белорусского конкурента TJournal, хотел сделать локальное издание про интернет. Но меня хватило на неделю, и я забросил эту тему.

А к тому времени, когда я подошёл к идее развития блога про маркетинг в соцсетях, домен был ещё оплачен. Я начал туда закидывать статьи — первая вышла 22 июля 2016 года.

По сути то, что я делаю, родилось из того, что у меня была девушка, с которой мы решили вести блог в Instagram*. Её блог на текущий момент не существует, зато я нашёл своё призвание.

Классная история, спасибо! Но я имел ввиду немножко другое. Ты сказал, что тактически спихнул на жену стройку дома. Как у вас распределены обязанности в семье? Ты основной генератор денег, а жена, условно, борщ готовит и заведует хозяйством? Или как-то по-другому? Как ты видишь роль мужа и жены в семье?

Какой провокационный вопрос :) В моём представлении, роли членов семьи должны быть такими, какие им комфортны. Я не вижу никаких проблем в разделении части обязанностей или в их совместном выполнении.

На данный момент так сложилось, что я вношу основной вклад в семейный бюджет, жена в большей степени занимается домом, если можно так сказать. При этом генеральная уборка или ужин — то, что мы делаем вместе.

В моём мире семья — это союз. Союзы человечество делает для того, чтобы вместе быть сильнее и лучше. Вот и в семье мы просто дополняем друг друга. Сейчас жена готовит лучше меня, но есть чисто мои коронные блюда. А в вопросы дизайна и красоты существования мира вокруг нас я даже не пытаюсь вмешиваться, Саша делает это в разы лучше меня. Поэтому и дизайн-проект делала она, я чуть-чуть согласовывал и принимал участие.

К слову, строителям очень сложно сменить фокус в общении с мужчины. Прорабы упорно не хотели обсуждать вопросы с женой. Но ничего, переучились и дальше вели прямую коммуникацию.

Про развлечения и хобби. Я посмотрел у тебя в личном канале, что ты смотришь аниме, играешь в Diablo, собираешь Лего. В российском диджитале есть люди, которые считают, что это глупости, что лучше сосредотачиваться на проектах и развитии бизнеса. Мол, это более выгодное вложение времени. Что думаешь по этому поводу?

Пускай так считают. Хотя тут надо немного объяснить контекст.

С момента появления блога, по сути, я работал на двух фуллтайм-работах. Первой была основная, «дневная» работа, которая приносила деньги. А второй был блог, который два года не приносил ни копейки. Я его развивал не для монетизации, а для интереса.

Тем не менее, я приходил домой и каждый день писал статьи до часа ночи, что-то в блоге настраивал и так далее. В первый год я выпустил в районе ста статей в одно лицо — и так продолжалось лет пять. В таком режиме вообще теряешь жизнь.

В принципе, у нас в семье есть такая тема, что я могу сидеть дома бесконечно. Всегда есть какая-то работа. Только Саша меня вытаскивает в кинотеатр или на улицу прогуляться. Меня в отпуск не вытянуть вообще — при том, что это плохо.

Но когда в моей жизни появилась «Формула 1» (точнее, вернулась) и Лего, жизнь стала интересней. Во-первых, со мной есть о чём поговорить, кроме работы. Во-вторых, я могу переключиться — собрать после работы корабль из Звёздных Войн или посмотреть на выходных Гран-При Австралии.

Кайфово, когда ты чем-то ещё интересуешься, кроме работы. Потому что, мне кажется, выгорание на работе приходит очень спонтанно, и ты его не ждёшь в гости. А благодаря увлечениям риск уменьшается.

Раньше между развлечениями и работой я всегда выбирал работу. Но сейчас часто ловлю себя на мысли, что бывают моменты, когда я неэффективен и не продуктивно что-то делаю, а читаю каналы уже целый час. Это прокрастинация. И зачем я создаю иллюзию полезной деятельности, если можно включить сериал или потестировать Diablo?

Когда у тебя ограниченное количество времени, ты работаешь эффективнее. Я помню, что, когда пришёл в отдел проектного менеджмента, у нас в рекламном агентстве никто не уходил домой вовремя. Было нормой, что рабочий день заканчивается в шесть или семь, а все ребята уходят в восемь, девять, десять... и как-будто этим даже гордятся: «Вот, мы горим на работе».

Но я видел, как люди работают по ходу дня — много времени уходит впустую. И я начал своё назначение с привычки, что уходил домой вовремя и агитировал людей, которые со мной работали: «Давайте успеем всё сделать до семи вечера».

Многие втянулись, и продуктивность даже повысилась. Когда ты понимаешь, что тебе нужно сделать всё за час, а не «до победного», ты просто делаешь всё быстрее.

Поэтому я считаю, что выделять время на хобби — супер важно, это обогащает жизнь. Жалею, что пока руки не доходят для книг, потому что сериалы для меня интереснее. Но как-нибудь справимся. Пока я книги покупаю. Типа купил = прочитал.

Ты упомянул выгорание. Здесь был интересный случай. В одном крупном предпринимательском телеграм-сообществе пару лет назад предлагали организовать вебинар про выгорание, позвать квалифицированных психологов поговорить об этом. Тем не менее, ряд участников сообщества сказали, что это всё бабские сказки и такой вебинар не нужен. Что ты думаешь про выгорание?

Оно у меня было два раза на уровне весенней хандры. Полноценного, как мне кажется, не было — пронесло. По факту депрессия — это клиническое состояние, достаточно сложное, чтобы из него выбираться.

Я пока что успеваю себя словить на моменте подступания выгорания. Диагностируется просто. Обычно я люблю работать, и как только понимаю, что начинаю «мучить» задачи и ничего не хочется делать — не день-два, а неделю-вторую — то вот оно, подкралось.

Собственно, я и стараюсь ничего не делать. Встаю утром и включаю плейстейшен или фильмы. Или туплю, или гуляю — что угодно. Просто аморфное состояние. В какой-то момент начинает хотеться поработать — но я терплю. В голову приходят идеи: вот бы редизайн блога сделать, вот бы что-то ещё! Но я их записываю и всё равно терплю. Нет, ни хрена, мы ещё недостаточно отдохнули.

Возможно, такая методика неправильная, но для меня работает.

Про фокус. Все успешные топы, от Цукерберга до Билла Гейтса, говорят, что фокус важен. Что ты про это думаешь? Научился ли абстрагироваться от ненужного?

Не научился. Часто отвлекаюсь. Я был бы значительно более эффективен, если бы был конём, который идёт только вперёд, потому что ему на глаза надели «шторки».

С другой стороны, на мой взгляд, в творческой профессии насмотренность — это достаточно важная штука. Большая часть идей про статьи, сервисы, чего-то ещё приходит во время отвлечения, когда ты наткнулся на какой-то пост, референс.

Я часто люблю ходить в душ, когда у меня стоп в работе. Ничего не могу придумать — и пошёл мыться. Иногда моюсь таким образом несколько раз за день, просто потому, что надо придумать идею. И в душе эти мысли приходят, главное — успевать записывать.

Примечание редакции: если вы дочитали до этого места, то понимаете смысл заглавной картинки :)

В общем, я не умею не отвлекаться, но и не особо пытаюсь с этим бороться. Сейчас провожу эксперимент — стараюсь не допускать больше 10 открытых вкладок в браузере. Открыл, прочитал и закрыл, чтобы под рукой было только нужное.

А если говорить про фокус в работе, то для развития продукта, конечно, он супер-важен. Я вижу даже по Mave, что, когда мы начали работать в два направления, развивать рекламу и работать с подкастерами, то проект стал развиваться значительно медленнее, чем когда мы фокусировались только на чём-то одном.

Не надоел тебе диджитал как таковой? Есть некая усталость у ряда людей, потому что нельзя потрогать руками то, что мы делаем в диджитале. Из-за этого кто-то устает, а кто-то переходит в какие-то более «вещественные» бизнесы.

Одна из компенсаций — у меня уже 100+ наборов Лего. Ты взял набор, и, в отличие от маркетинга, у тебя есть точная инструкция, по которой ты гарантированно получишь осязаемый результат, который встанет на полку.

Знаешь, когда ты задал этот вопрос, я хотел сказать «нет, что ты, мне диджитал безумно нравится, я его очень сильно люблю». Но в итоге я немножко переобуюсь. Очень хочется сделать свой продукт в офлайне. Думаю об этом последние полгода. Мы с женой, например, рассматривали вариант своей газировки.

Мне кажется, многие об этом думали. Не хочется оставаться только в неосязаемых продуктах. Потому что сидишь, пишешь статью десять часов, опубликовал её — кажется, продуктивно поработал. А по факту какие-то символы в интернете. А вот если выпускаешь тарелки или салфетки, то у тебя есть эти тарелки или салфетки.

Я завидую людям, которые делают условное постельное белье. А они наверно смотрят на меня и думают: «Класс, какая маржа, какие низкие затраты, не надо бороться с персоналом!». Мне кажется, мы всегда завидуем тому, чего не имеем.

Раз поговорили про дом, про жизнь в России, про какой-то вещественный проект, то что ты думаешь про детей? Потому что это очень вещественный проект :)

Летом мне будет 33 года, у меня такое ощущение, что пять лет назад я был более готов к детям, чем сейчас. В съёмной квартире я был более готов, чем сейчас, в своём доме, с женой, машиной и собакой.

Я понимаю, что часики тикают и задумываться надо. Меня просто пугает влияние ребёнка на мою жизнь.

То, что я читаю или смотрю по этому поводу, говорит примерно следующее: «Забудь о себе лет на пять, и дальше тоже всё будет не так комфортно». И это внутренне останавливает от решения, что «завтра у нас будет ребёнок!».

Если он случится, я буду рад. В принципе, когда смотришь на отношения отцов и детей, то думаешь: вот будет у меня сын или дочь, будем в бейсбол играть... Такие мысли, конечно, есть. Но как будто это дальше мыслей пока не продвигается.

К твоим почти 33 годам у тебя выработались какие-то чёткие жизненные принципы?

Мне очень нравится концепция малых дел, если это можно сюда отнести. Потому что мне нравится делать жизнь вокруг нормальной. Раньше меня многое в этом останавливало, я не чувствовал привязанности к определённому месту.

Ты живешь в съёмной квартире и думаешь, что это не твоё. А сейчас у нас свой дом в посёлке, впереди весна, и есть большие планы, чем заняться, чтобы не только себе делать хорошо, но и вокруг что-то облагораживать.

Мне близки те же заповеди — не обмани, не укради. Просто адекватный подход к жизни в плане искренности.

Врать — в принципе последняя история, но то, что я стараюсь транслировать, я не просто транслирую, а так живу. Не стараюсь казаться тем, кем не являюсь на самом деле. Честность и откровенность, на мой взгляд очень важны.

Мне кажется, о таких глубоких вопросах я ещё не думал. Мне скоро исполнится 33, вот тогда уже можно будет задуматься, потому что это «тот самый возраст». И о кабриолете красном, потому что впереди кризис среднего возраста.

Я видел, что ты немножко бойкотировал Wildberries. Ты говоришь, что ты за искренность, за открытость, вместе с тем ты разрабатываешь SMM-стратегии. И наверняка ты знаешь, что многие бизнесы так устроены, что будут пытаться достигнуть прибыли всегда, пока их кто-то не ограничит. Есть компания Epic Games, разработчик популярной онлайн-игры Fortnite. Им недавно Федеральная торговая комиссия США выписала два штрафа по 250 миллионов за сбор данных о несовершеннолетних без согласия семей и за использование тёмных паттернов в дизайне. Хотя «для публики» Epic Games в соцсетях совершенно точно транслируют другие месседжи. Бьётся ли каким-то образом твоя открытость, честность, попытка сделать SMM лучше с прагматичным подходом бизнеса?

Тут такой момент. Те проекты, в которых я принимаю участие — допустим, Mave — он у нас развивается два с половиной года на свои внутренние ресурсы. И он всё еще убыточен.

Мы далеко от окупаемости, потому что не гонимся за прибылью, а хотим сделать классный продукт. Инфантильные стартаперы!

В процессе у нас были в Mave какие-то проблемы с серверной инфраструктурой, чем-то ещё. Первое, что мы делали, когда понимали, что у нас проблемы — шли в открытую коммуникацию и всё объясняли. Упало на неделю облако, проект работал с большими перебоями — так и говорим пользователям.

Насколько я видел, от нас не ушёл никто. Был небольшой негатив, но с тем учётом, что проблемы длились неделю, можно сказать, что он отсутствовал. Наоборот, были лучи поддержки и огромное количество приятных слов команде разработки, которая занималась этим буквально нонстопом.

На мой взгляд, когда ты не пытаешься симулировать хорошего человека и откровенен, то и к тебе относятся адекватно.

С точки зрения бизнеса, всё тоже, на мой взгляд, сильно и легко «бьётся». Мы уже говорили про западную культуру репутации, что там, если бренд накосячит, его «отменяют», вещи, например, сжигают. Мне это не близко. Я просто молча отказываюсь пользоваться продуктом или сервисом.

Например, у меня маленькая собака, а у нас общество негативно настроено к собакам. Вообще, ко всему, но к собакам в том числе. И бывают ситуации, когда я захожу в магазин и беру собаку на руки. чтобы никого не смущать. Мне всё равно говорят: «К нам с животными нельзя». Я не ругаюсь, просто ухожу и понимаю, что больше сюда никогда не приду.

Делаю выбор своими деньгами в пользу другого бизнеса, который поступает, на мой взгляд, корректно. У кого-то есть определённые правила — без проблем, просто я считаю, что надо по-другому. И это касается всего.

То, что делает Wildberries, на мой взгляд, полная чушь и свинство.

Когда мы говорим про крупные корпорации, я считаю, что влияние государства на них должно быть. В России этого влияния очень мало. Вот я вроде свободных нравов, но ФАС либо закрывает глаза, либо он их и не открывает на некоторые сделки, происходящие на рынке. Это всегда странно, потому что конкуренция важна для развития всех и вся. Создание монополии с около государственным капиталом или просто монополии ни к чему хорошему не приводит.

Поэтому я всеми руками за то, чтобы крупные компании отвечали перед государством, перед адекватными экономическими органами, которые понимают, что делают.

На Западе есть те же Facebook*, Amazon, Google и прочие ребята, которых государство «упустило» — думаю, что в ближайший год всё-таки произойдёт раздел этих корпораций. Сделают то же, что сделали с Microsoft в 2000-х, когда компанию раздробили на несколько юнитов.

Потому что представители бигтеха стали слишком большими, они буквально управляют экономикой. Сегодня у тебя есть приложение в Store, а завтра нет, и тебя поэтому тоже нет, всё, пока.

Я поддерживаю то, что происходит с принуждением Apple к допуску сторонних сторов внутрь их экосистемы, сторонних приложений, систем оплаты и так далее. Если ты платформа, образующая отрасль, уже нельзя говорить, что ты частная компания и можешь делать всё, что хочешь.

Другая проблема, что законодательные нормативы на эту тему пока почти никем не сформулированы и чаще всего выглядят как решения вида «давайте их задушим, потому что они слишком большие».

Нет, я считаю, что должно быть понятное и чёткое регулирование, и ситуации, в которых вступают в игру какие-то органы, которые указывают, что можно делать, а что нет. Очевидно, что Facebook* больше нельзя покупать социальные сети. Как и если Apple завтра изменит свои правила, то может лечь половина отрасли.

Например, Apple сделали большие подвижки с точки зрения запрета отслеживания данных. И что мы видим? Они просто стали захватывать рынок мобильной рекламы, их доля очень сильно растёт в тех же Штатах. Извините, ребята, приватность приватностью, но здесь явно надо вмешиваться.

Государственные органы ещё не успели научиться видеть такие вещи и далеко идущие последствия. Им, возможно, нужно регулярное консультирование с конкурентами и участниками рынка, чтобы люди «изнутри» могли что-то подсказывать.

Конечно, мне сейчас в противовес могут сказать, что в России появился «прекрасный» закон о маркировке рекламы. И кому стало жить легче?

Жить пока стало не легче, но с другой стороны можно сказать, что вся реклама у нас обязательно должна быть отмечена — и это с точки зрения регулирования тех же социальных сетей, один из очень прогрессивных законов, который направлен на борьбу с недоброкачественной и скрытой рекламой, когда она выдается как некая рекомендация, личное мнение. В таких вещах ответственности, на мой взгляд, пока недостаточно.

Кстати, интересный вопрос. У нас есть разные виды деятельности, где люди проходят какую-то проверку перед тем, как их допускают к работе. Как ты думаешь, почему рекламщики не проходят психотерапевтическую проверку? :)

Нас слишком много. Влияние рекламы на общество до конца не исследовано. Я всегда сильно грущу, когда захожу в книжный магазин и хочу почитать что-то интересное про рынок рекламы, а там ничего нет.

Есть про дизайн, про моду. А реклама — это то, что всех бесит. И многие люди говорят: «Ой, на меня реклама не действует». При этом они ходят в найках, покупают колу и так далее. Наверно, так звёзды сошлись.

Реклама влияет на всех нас, и общество вне рекламного рынка плохо это осознаёт.

Ты не можешь лечить зубы, если у тебя нет диплома и ты не прошёл практику. Но можешь вещать на миллионную аудиторию, если просто взял смартфон и запустил туда деньги. В этом есть, конечно, большая проблема.

*Социальные сети Facebook и Instagram принадлежат корпорации Meta (признана в России экстремистской организацией).

Ура, вы дочитали до конца! Будем рады фидбэку, понравился ли такой формат?

Чтобы не пропустить новые интервью, статьи и аналитику по рынку диджитала — подпишитесь на телеграм-канал «Рейтинг Рунета» или на наш ВК-паблик.

Ссылка на оригинал.